Добрый день! У меня тут такая проблемка, с прошлого места работы уволилась уже 1,5 года назад, недавно потребовалась справка 2 НДФЛ, пришла в бухгалтерию, они заявили, что я им должна денег ( выяснилось это только потому что я пришла, до этого ко мне никто не обращался). Вчера получила уведомление, что я должна вернуть деньги в течение 7 дней , иначе они обращаются в суд, при увольнении никто ни о какой задолженности не говорил, а образовалась она как они мне объяснили, т.к очереднйо оплачиваемый отпуск я использовала авансом, а год до конца не доработала. Что делать? для меня не принципиально вернуть деньги, но кто прав, ведь все таки это их халатность.

Ласточка пишет:

Добрый день! У меня тут такая проблемка, с прошлого места работы уволилась уже 1,5 года назад, недавно потребовалась справка 2 НДФЛ, пришла в бухгалтерию, они заявили, что я им должна денег ( выяснилось это только потому что я пришла, до этого ко мне никто не обращался). Вчера получила уведомление, что я должна вернуть деньги в течение 7 дней , иначе они обращаются в суд, при увольнении никто ни о какой задолженности не говорил, а образовалась она как они мне объяснили, т.к очереднйо оплачиваемый отпуск я использовала авансом, а год до конца не доработала. Что делать? для меня не принципиально вернуть деньги, но кто прав, ведь все таки это их халатность.

Галина, добрый день!
Ответ получился достаточно большой, на надеемся максимально полный.
В соответствии со ст. 62 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
Юридическим основанием для выдачи работнику копий указанных выше документов является заявление работника, составленное в письменной форме. Императивных требований к содержанию такого заявления Кодекс не предъявляет, поэтому работник вправе изложить свое требование в произвольной форме. При этом в заявлении необходимо точно обозначить конкретные виды документов, копии которых желает получить работник и обосновать соответствующее требование ссылкой на ст. 62 Кодекса.
Срок, в течение которого работодатель обязан выдать работнику по его требованию копии связанных с работой документов, не может превышать трех дней со дня подачи соответствующего заявления. В случае невыполнения в установленный срок работодатель может быть привлечен к административной ответственности. Исчисление трехдневного срока осуществляется по правилам ст. 14 Кодекса.
Удостоверение копий документов, связанных с работой, может производиться, в зависимости от вида того или иного документа, службой кадров или бухгалтерией организации - работодателя.
Трудовым кодексом РФ предусмотрены всего три случая, когда работодатель имеет право удержать из зарплаты работника излишне выплаченные суммы: счетная ошибка, вина работника в невыполнении норм труда (простое), признанная органом по трудовым спорам, неправомерные действия работника, установленные судом (ст. 137). Но нередко работодатели, ошибаясь в перечислениях, неправомерно заставляют работников возвращать лишнее. Иногда спор доходит до суда, в особых случаях — до Верховного суда РФ.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе, при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением отдельных случаев.
К данному выводу пришел Верховный Суд РФ в своем Определении от 20.01.2012 N 59-В11-17.
Согласно статье 137 Трудового кодекса РФ удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а именно: для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы; для погашения неизрасходованного и своевременно невозвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях; для возврата сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое; при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части 1 статьи 77 или подпунктами 1, 2 или 4 части 1 статьи 81, подпунктами 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе, при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Предусмотренные ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации правовые нормы согласуются с положениями Конвенции международной организации труда от 1 июля 1949 г. № 95 «Относительно защиты заработной платы» (статья 8), статье 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, обязательных для применения в силу ч. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации, ст. 10 Трудового кодекса Российской Федерации, и содержат исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной ему заработной платы, в том числе, если допущенная ошибка явилась результатом неправильного применения трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права. К таким случаям, в частности, относятся случаи, когда заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом, либо вследствие счётной ошибки.Для подтверждения удержания излишне перечисленных сумм работодатель должен получить письменное согласие работника (письмо Роструда от 09.08.2007 № 3044-6-0). Такое согласие на удержание оформляется заявлением работника, составленным в свободной форме. Решение об удержании оформляется приказом руководителя организации или уполномоченного им лица. Согласие работника тем более важно, что использованное в ст. 137 ТК РФ понятие «счетная ошибка» в законодательстве не раскрывается, а потому у работодателя могут возникнуть проблемы с доказыванием этого неопределенного основания.Счетной следует считать ошибку в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом). Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются. Эту позицию поддержал Верховный суд РФ.По мнению Судебной коллегии Верховного Суда РФ, суд первой инстанции, исходя из буквального толкования норм действующего трудового законодательства, обоснованно пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
Смысл ст. 137 ТК РФ заключается в том, что, если со стороны работодателя допущена не счетная ошибка, а со стороны работника нет виновных и недобросовестных действий, возвращать переплату оснований нет.
Именно такое дело недавно рассмотрел Верховный суд РФ в порядке надзора (Определение от 20.01.2012 № 59-В11-17) «О порядке удержания из заработной платы работника сумм, излишне выплаченных работнику»).
В Определении Верховного суда РФ от 28.05.2010 № 18-В10-16 подчеркивается: заработная плата, излишне выплаченная работнику не по его вине и не в связи со счетной ошибкой, не может быть с него взыскана по ст. 1109 ГК РФ.
В случаях, когда работодатель ошибочно перечисляет работнику лишние деньги, на стороне работника общепризнанные принципы и нормы международного права, приоритет которых признан ст. 15 Конституции РФ.
Учитывая вышесказанное, работодатель не имеет основания требовать у работника возврата излишне выданной суммы отпускных, так как по халатности работников кадровой службы и бухгалтерии своевременно не оформлен возврат денежной суммы, а также работодатель обязан предоставить уволенному работнику запрашиваемые копии документов, оформленные надлежащим образом.

Заместитель директора –
начальник управления труда В.А. Снисаренко

ugra_report, Большое спасибо за развернутый ответ!

ugra_report, а еще у меня вопрос, если дело все таки дойдет до суда, как можно получить такой развернутый ответ на мой вопрос на официальном бланке, можно ли непосредственно в письменной форме обратиться к специалистам Управления труда или в инспекцию по труду, чтобы получить официальный ответ для разрешения спора?

Ласточка пишет:

ugra_report, а еще у меня вопрос, если дело все таки дойдет до суда, как можно получить такой развернутый ответ на мой вопрос на официальном бланке, можно ли непосредственно в письменной форме обратиться к специалистам Управления труда или в инспекцию по труду, чтобы получить официальный ответ для разрешения спора?

Уважаемый пользователь.
Для того, чтобы Вы получили ответ на Ваш вопрос на официальном бланке Департамента труда и занятости Ханты-Мансийского автомного округа - Югры, просим указать номер телефона, по которому с Вами могут связаться специалисты Департамента либо Ф.И.О., адрес места жительства. По указанным Вами координатам специалисты Департаменты вышлют почтой ответ на официальном бланке Департамента с подписью заместителя Директора.
С уважением, команда Губернатора Югры

ugra_report пишет:

Ласточка пишет:ugra_report, а еще у меня вопрос, если дело все таки дойдет до суда, как можно получить такой развернутый ответ на мой вопрос на официальном бланке, можно ли непосредственно в письменной форме обратиться к специалистам Управления труда или в инспекцию по труду, чтобы получить официальный ответ для разрешения спора?Уважаемый пользователь. Для того, чтобы Вы получили ответ на Ваш вопрос на официальном бланке Департамента труда и занятости Ханты-Мансийского автомного округа - Югры, просим указать номер телефона, по которому с Вами могут связаться специалисты Департамента либо Ф.И.О., адрес места жительства. По указанным Вами координатам специалисты Департаменты вышлют почтой ответ на официальном бланке Департамента с подписью заместителя Директора. С уважением, команда Губернатора Югры

у меня возникла аналогичная ситуация, сейчас получила повестку в суд о взыскании задолжности , оганизация ЮГУ, уволилась в сентябре 2011 года, при увольнении я еще спросила, что нет никакой задолженности и или еще чего? Мне огтветили, что все у меня в порядке. Я в шоке!!!! Завтра пойду туда разбираться. Предполагаю что связано с отпуском. Можно и мне ответ , который вы привели выше тоже на оф бланке. Все данные оставлю в личном сообщении.

nata13,

nata13 пишет:

сейчас получила повестку в суд о взыскании задолжности , оганизация ЮГУ, уволилась в сентябре 2011 года, при увольнении я еще спросила, что нет никакой задолженности и или еще чего?

можно вопросик? велика ли ваша задолженность? можно в ЛС, просто мне сказали , что из- за небольших денег организация даже в суд подавать не будет....так ли это? хотелось бы знать. А еще где то есть темка про льготный отпуск во время ухода за ребенком, так вот у меня федеральная структура, в отделе кадров сказали без проблем..

nata13 пишет:

у меня возникла аналогичная ситуация, сейчас получила повестку в суд о взыскании задолжности

еще вопрос , а до повестки в суд вас вообще никак не уведомляли?????

Ласточка пишет:

а до повестки в суд вас вообще никак не уведомляли?????

вообще ни как!!!! при том что я никуда из города не уезжала, юр отдел находится, чють ли не дверь в дверь с моим бывшим кабинетом, номер тел не менялся уже лет 10 и он есть и в отделе кадров и вообще у всех.

Ласточка пишет:

велика ли ваша задолженность?

не знаю в пон пойду узнавать, за 8 дней отпуска в 2008 году

Помогите разобраться, пожалуйста! Когда я уходила в декрет (в марте 2011 года), мне сказали, что я могу использовать полный отпуск авансом. После больничного (в августе 2011 года) я сначала взяла очередной отпуск, а по его окончании написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Сейчас я не хочу выходить на прежнее место работы, после 1,5 лет (ноябрь 2012 года) хочу сразу выйти на новую работу, должна ли я буду вернуть организации отпускные, которые получила за неотработанный период времени (только половина отпуска была заработана на тот момент). Заранее спасибо!

Mandarinka, по закону да, будете должны вернуть.