девочки, подскажите пожалуйста!
мой супруг находился в отпуске по уходу запервым нашим ребенком с года (именно не с полутора, я на работе написала что выхожу и пошел в отпуск он) до 3 лет.. организация ООО "Ханты-Мансийский Банк", там у них пишится заявление не до полутора, а сразу до 3 лет. вот и ему до 3 лет начисляла организация по запарке видимо.. мы то откуда знаем - может им до полутора ФСС компенсируют, а с 3 - с барабинской..тем более первый ребенок. в общем он получал 6 месяцев с полутора лет от ХМБ.. мы естественно в соцзащиту не вставали - платят на работе и платят. потом они спохватились и попросили выплатить 60 тыс руб. я была в шоке, получается по вине бухгалтера, мой ребенок 6 мес вообще был без поддержки чтоли?
он ушел в отпуск со второй дочей ( в отпуске до 2012 года ) и сейчас за ним на работе "долг" вот этот 60 тыс.. первое время они пытались неплатить пособия второй доче. мы сходили в ФСС и там сказали, то что бухгалтер такой ребенок не виноват, стали нам в ХМБ платить на второго.. а долг всеравно висит.. нам его реально надо возвращать? чем апелировать?

Короче, у меня сестра там работала, когда у вас все это случилось. Седня я у нее спрросила как быть. Она говорит, что возвращать надо. Типа, да, это вина бухгалтера, но ведь и муж видел, что платят вам больше, нежели положено. Должен был сказать об этом бухгалтеру... вот.

ой, ну и дела....

я так поняла проблема в том что из за ошибки бухгалтера вы не получали от Барабинской, и теперь вроде как вернуть и надо и с Барабинской уже ни как, т.е.реально из за ошибки бухгалтера вы лешились пособия за 6 месяцев от Барабинской

Галинка, а знакомого практикующего юриста нет?

из теории помню, что возвращать не надо, т.к. с вашей стороны все документы были предоставлены своевременно, а то что бухгалтер неправильно начислил - это его ошибка и он сам её должен компенсировать (но ссылки на закон не помню....)

Помню показывали случай, в банке вместо 50т.р. выдали 500т.р. и за ошибку платил кассир который был невнимателен и выдал большую сумму.
Думаю тут по такому же принципу. Вам к юристу действительно нужно сходить

Галинка, вообщем слушай, ради интереса заставила свой дремлющий мозг заработать (как давно это было)

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Так предусмотрено в п. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса. Исключением являются случаи, которые перечислены в ст. 1109 ГК РФ. Например, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию, но только при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Это может быть заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и др.
Следовательно, названные суммы, излишне выплаченные работнику при наличии недобросовестности с его стороны или счетной ошибки, рассматриваются в качестве неосновательного обогащения и должны быть возвращены организации - источнику выплаты.
Кроме того, в ч. 4 ст. 137 Трудового кодекса указано, что заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
- счетной ошибки;
- признания вины работника в невыполнении норм труда или простое органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров;
- излишней выплаты заработной платы работнику в связи с неправомерными действиями, установленными судом. Например, при внесении работником ложных сведений в документы, служащие основанием для начисления заработной платы, либо подделке таких документов.

Примечание. Не подлежат возврату суммы, излишне выплаченные работодателем по причине неправильного применения им трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.

Что такое счетная ошибка

В действующем законодательстве нет определения счетной ошибки. Есть лишь краткое пояснение, которое содержится в Постановлении Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 N 191. В нем указано, что счетная ошибка - это арифметическая ошибка, то есть неточность в вычислениях.


Порядок возврата переплаты

Излишне выплаченные суммы заработной платы могут быть удержаны работодателем из последующих выплат работнику или возвращены самим сотрудником в добровольном или в судебном порядке.


Работодатель вправе принять решение об удержании переплаты из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат, и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания (ч. 3 ст. 137 ТК РФ). Поэтому сначала работодателю следует письменно сообщить работнику о произошедшей счетной ошибке и необходимости вернуть определенную сумму в установленный срок, а также о том, что в противном случае она будет удержана из его заработной платы. При этом к уведомлению прилагается акт комиссии, подтверждающий, что переплата произошла именно вследствие счетной ошибки.

Примечание. Доказывать, что произошла счетная ошибка, - обязанность работодателя.

Решение об удержаниях из заработной платы работодатель принимает и оформляет, как правило, в форме приказа или распоряжения. Что касается согласия работника на удержание сумм из заработной платы, то его следует получить в письменном виде <1>.
--------------------------------
<1> Это следует из Письма Роструда от 09.08.2007 N 3044-6-0.

По истечении одного месяца со дня окончания срока, установленного для возврата неправильно исчисленных выплат, излишне выплаченные работнику суммы могут быть взысканы только на основании решения суда.

Примечание. Суммы, оспариваемые работником, работодатель может взыскать только по решению суда.

Обратите внимание, что размер удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20% суммы выплаты, причитающейся работнику (ч. 1 ст. 138 ТК РФ).


Прошу прощения что так много, но туту в двух словах как-то неполучается и еще надо статьи ТК еще раз пересмотреть меня ж на работе с февраля 2009 года не было

ЯЛО пишет:

да, это вина бухгалтера, но ведь и муж видел, что платят вам больше, нежели положено. Должен был сказать об этом бухгалтеру

там бухгалтера с распальцовкой были что капец - слово им не скажи... я с ними со своей стороны пыталась рулиться... моя бухгалтерия (югорская долина) рулилась с его бухгалтерией... хмб требовала несуществующих справок с югорской, что я (в югорской) не получаю дет пособий по уходу с полутора до трех... их как мы понимаем все и понимал мой бухгалтер в югорской и крутил мне пальцем у виска, что с полутора платят на барабинской... в общем бухгалтер, возможно твоя сестра даже, договорилась с моей бухгалтером, та ей написала даже не справку а отписку что я не получаю от работодателя пособия по уходу за ребенком с полутора... вот сами с нас спросили, мы смирились, что ханты-банк видимо это оотдельное государство и платит само нам пособия с полутора...откуда б мы знали и видели...нам платят и платят... мне мои знакомые говорили что все это странно... но раз МЕГАумные бухгалтера с хмб спрашивали с меня всё это с умным видом, я все предоставляла...чего я от них натерпелась - это отдельная история (меня гоняли за несуществующими справками, всю совсем беременную на 8-м месяце)...вот представьте...моя бухгалтерия мне крутит пальцем у виска и орет что мы не даем справок... хмб бухгалтерия орет - что мои обязаны дать справку.. в итоге я дала трубку одной чтоб та пообщалась со второй - проорались и что-то там написали в виде отписки - те приняли.
я просто не могу понять в чем я то виновата, в тонкостях их дел в ханты банки физически не могу вникать... ранее я с ханты банка никаких пособий не получала, поэтому много платят или мало (понятно что пособия меньше на барабинской - но у меня опыта в получении пособий не было еще...прошу в этом меня понять) не имела представления.. кому рассказывала историю все говорили что в хмб как то СТРАННО. толи проверка потом прошла то ли что - опа, верните денег... я на барабинскую, рассказываю им... на барабинской отвечают - пособия назначим с этого месяца, за прошедшие никак... вот я была злая на бухгалтерию...потому что тупой какой то извините человек накосячил, и мне теперь вернуть надо за его ошибку?обманным путем я ничего не делала, левых документов не предоставляла... в заблуждение сами меня ввели, а не я их...
короче я в шоке полном...
пытались сыграть на том, что не платить пособия на второго ребенка, не оплатить льготный отпуск (причем, без всяких заявлений, что прошу якобы вычесть с меня)... каждый раз, обратившись в фсс и трудовую - нам их возвращали на карточку..
там просто творят что хотят что я хочу сказать
вот простая ситуация... например я кассир в магазине, сдала неправильно сдачу (больше чем надо), неужели человека привлекать к ответственности, который обогатился? мой работтодатель даже слушать не будет - вкладывай...в принципе , что логично я считаю

Sunrise пишет:

банке вместо 50т.р. выдали 500т.р. и за ошибку платил кассир который был невнимателен и выдал большую сумму

мне моя подруга, тоже бухгалтер, сказала, что все это выплатит сам бухгалтер, чтоб не дергались и ничего не писали... она тоже когда-то выплачивала чьи-то ошибочно выданные отпускные

Milena пишет:

что бухгалтер неправильно начислил - это его ошибка и он сам её должен компенсировать

я тоже к этому склоняюсь

svetlychok пишет:

Доказывать, что произошла счетная ошибка, - обязанность работодателя.

спасибо огромное - очень много полезной информации!
вот, пусть они там доказывают, у меня мозг пухнет если честно уже... трудовая сразу сказала в суд на них подавать можно и нужно... в фсс тоже самое сказали, когда они попытались удерать пособия на второго ребенка, что впринципе неправильно - в суд и бегом на них говорили... когда бухгелтера в хмб услышали волшебные слова фсс, трудовая - говорили "а ЧЁ так грубо то?", мол че это мы бегаем жаловаться на них ббедных..
я всё понимаю, есть он "человеческий фактор"... ну месяц накосячить, ну даже два...ну не полгода же... и списывать на то, что мы виноваты как-то некорректно я считаю..

Галинка пишет:

возможно твоя сестра даже,

не, она в это время как раз в другой отдел переводилась, и все дела передавала новой.... а так-то да, там ТАКИЕ дамы работают, тоже много чего про них слышала нехорошего, вот систер от них и сбежала в др отдел)))) я бы на твоем месте ничего не делала, пусть сами и вправду разруливают...

Девочки,вопрос. Девочка проработала всего 6 мес. и ушла в отпуск по беременности и родам,потом в декрет уйдет. До этого не работала 6 мес,но в общем стаж есть года 4, с перерывами. Как ей начислят и выплатят юольничные,декретные?

Margo пишет:

Девочки,вопрос. Девочка проработала всего 6 мес. и ушла в отпуск по беременности и родам,потом в декрет уйдет. До этого не работала 6 мес,но в общем стаж есть года 4, с перерывами. Как ей начислят и выплатят юольничные,декретные?

Margo, ей надо справку принести с предыдущего места работы.

я работала всего 7 месяцев и всё мне выплатили, но до этого я не работала вообще

Кубик-Рубик пишет:

7 месяцев и всё мне выплатили

сейчас же изменились правила начисления, за два года зарплату надо.

раньше за год было и что?! начислили же как то

Margo пишет:

Девочки,вопрос. Девочка проработала всего 6 мес. и ушла в отпуск по беременности и родам,потом в декрет уйдет. До этого не работала 6 мес,но в общем стаж есть года 4, с перерывами. Как ей начислят и выплатят юольничные,декретные?

Если у нее есть справки с предыдущих мест работы , берется период предыдущих два года работы, пусть принесет в бухгалтерию, бухгалтерия с учетом предыдущих доходов расчитает все.
Если она не работала предшествующие два года, то бухгалтерия расчитает исходя из отработанного времени на предприятии.

Ромашка пишет:

сейчас же изменились правила начисления, за два года зарплату надо.

и опять же, если из расчета предшествующих 24 мес. работы сумма выходит меньше, то декретница может написать заявление чтобы ей сделали расчет из расчета 12-ти месяцев. Это ее право, бухгалтерия должна ставить в известность.

Если не вдаваться в подробности то новые правила безжалостны к тем у кого нет стажа 2 летнего, по другим правилам идет начисление и выплаты у девушки будут мизерные.
У меня перед уходом со вторым ребенком было только 1,5 года, разница в начислении по новым и старым правилам составила 1400 рублей, это в пособии по уходу до 1,5 лет.

Галченок пишет:

то декретница может написать заявление чтобы ей сделали расчет из расчета 12-ти месяцев

нет у нее уже такого права, оно закончилось 31 декабря 2012 года.
тут подробнее про начисления

спасибо,девочки! но вот проблема,она в салонах Евросеть работала,и МТС. Не знаю,дадут они вобще что-нибудь,или нет

Ромашка пишет:

оно закончилось 31 декабря 2012 года.

а, ну да! Я что то подумала про 12 год. сама потому что писала на перерасчет.